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[分析]抗战胜利70周年纪念章图案有何寓意?

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只看该作者 50楼 发表于: 2015-09-03
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引用第42楼小飞鱼于2015-09-03 20:53发表的  :

首先这个问题确实是历史悬案,因为确实缺少史料确证,也就是手谕、电令什么的,更多的可能是口头交流,所以我不敢确认历史真实,但我前文只是驳斥了老史学观(也就是确认蒋介石命令张学良不准抵抗。)
目前的史学状态是,否认蒋介石有这样的直接书面命令(张学良本人晚年自己也否认);但也认为如果蒋介石告诫张学良不要抵抗,那也是对日本胆敢占领全东北全境有误判,但还有两个问题必须注意,一是张学良当时是事实的东北王,仅仅名义上归顺国民政府,他会不会完全听蒋介石的命令。二是,日本人占领东北全境时是出乎日军自己预料的那样的顺利,以至于兵不血刃的在东北军的军火库缴获了步枪约15万支,子弹约3百万发,迫击炮约6百门,炮弹约40万发,山、野、重炮约250门,炮弹约10万发,火药约40万磅。可见东北军完全是溃退之势,这个恐怕张学良的责任更大,不愿东北军跟日本火拼而丢掉自己对抗蒋介石的唯一筹码(军阀的唯一筹码就是军队)。
相反,蒋介石一贯是用各种手段消耗瓦解地方军阀从而壮大中央的控制力,所以我个人还是认为,蒋介石要是命令张学良不抵抗,实际上还是保护了东北军这个不受蒋控制的割据势力,似乎不大符合老蒋的一贯手段。当然,这纯属推测了,不能作准!
东三省沦陷后,GCD组织的东北抗日联军缺衣少穿,坚持游击,直到山穷水尽,弹尽粮绝,确实可歌可泣,比张学良强多了。张学良说实话,除了在西安绑了蒋介石,为人处世只怕连他爹张作霖都不如,当然,这是后话!

目前的史学状态是。。。?到底是谁的观点?代表主流吗?台湾高中历史教科书也说蒋介石下令不抵抗,难道我们也不相信?



正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 51楼 发表于: 2015-09-03
到此吧。实践是检验真理的标准,但不是唯一标准。正如毛泽东及其后任领导者领导的中国革命及社会主义建设道路的选择中,时间更能检验出谁执真理。
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只看该作者 52楼 发表于: 2015-09-03
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引用第35楼小飞鱼于2015-09-03 19:39发表的  :

关山月兄你好,如果我听错了,那也是情有可原的,因为战后中国军民损失在1200万~1800万之间是包括中国史学界和世界史学界公认并经常引用的数字,这个数字差别这么大,主要在于平民直接死于战乱的确切人数一直无法精确统计。
苏联是二战公认损失人口最多的国家,2700万。
也就是说,今天公布的数字,推翻了以往70年来国际史学界对二战中人口损失最大的是苏联的这一公认的结论,而变成中国损失人口最多了。
不知道是不是我们又找到什么新的史料了?!

       3500万已经不新鲜了,现在史学界的新观点是“二战始于中国”。
       国际历史科学大会,有“史学奥林匹克”之称。今年,大会首次走出欧美,来到中国。
  作为国际历史学会秘书长,弗兰克带来了他与另外共40名史学研究者耗时四年完成的2485页上下册巨著《1937-1947:世界大战》。全书今年4月在法国出版。
  “实际上,这次世界大战是在亚洲开始的。”这位巴黎一大皮埃尔·雷努凡研究所世界关系史研究中心的教授在接受新华社独家专访时,明确提出有关二战开始的新观点。
  “1937年7月,当日本开始试图全面征服中国时,亚洲战事正式启幕。毫无疑问,这一特殊事件发生在欧洲进入战争状态两年之前。”在书的第二章《1937:大战从亚洲开始》中,法国历史学家于格·泰尔特雷这样写道。
  弗兰克说:“事实上,二战开始的时间甚至可以提前至1931年,即日本入侵中国东北地区的时间。”
  在泰尔特雷看来,造成中国抗战与二战的关系被忽视或模糊化的原因之一,是日本的战争操作模式。“二十世纪三十年代初以来,日本在中国发动战争采取了一个它运用熟练的操作模式:不宣战而是制造一起引发战争的事端,不进行战争动员,也不宣布进入战时状态”。
  和弗兰克一同参会的首都师范大学历史学院教授徐蓝说,随着研究深入,特别是把中国抗战战场和欧洲战场连起来审视后,得出的结论就是中国的抗战开辟了二战的亚洲主战场。
  她说,现在中国学者倾向于把二战的起源看作一个逐步发展的过程:从1931年“九一八事变”起,中国局部抗战开始,就是世界反法西斯战争的起点;到了1937年,中国进入全面抗战阶段,形成了二战的东方主战场;1939年,希*特*勒发动了对波兰的战争,战争扩大,欧洲战场形成;1941年6月,苏德战场形成;1941年12月,太平洋战场形成。
  泰尔特雷也持有相似的观点:“欧战和早于欧战两年爆发的中日战争是并行进行的。1941年12月7日,珍珠港袭击发生后美国参战,战争才真正变成世界性的。”
  ……
  这是中外历史学家在70年后,对二战分期的最新思考。
       以前“欧洲中心论”者一直说二战始于德国闪击波兰,这次国际历史科学大会的结论明确的承认了中国在二战的重要地位。当然还有罗斯福著名的一段话:假如没有中国,假如中国被打垮了,你想一想日本有多少师团可以因此调到其他方面来作战,他们可以马上打下澳洲,打下印度……中国在抗战中伤亡3500万,为世界反法西斯胜利付出了巨大的代价,做出了巨大的贡献。
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 53楼 发表于: 2015-09-04
引用
引用第52楼泉王于2015-09-03 23:17发表的  :

       3500万已经不新鲜了,现在史学界的新观点是“二战始于中国”。
       国际历史科学大会,有“史学奥林匹克”之称。今年,大会首次走出欧美,来到中国。
  作为国际历史学会秘书长,弗兰克带来了他与另外共40名史学研究者耗时四年完成的2485页上下册巨著《1937-1947:世界大战》。全书今年4月在法国出版。
  “实际上,这次世界大战是在亚洲开始的。”这位巴黎一大皮埃尔·雷努凡研究所世界关系史研究中心的教授在接受新华社独家专访时,明确提出有关二战开始的新观点。
.......

我好像一直在说14年抗战,没说八年抗战吧?
中国共死亡1800万,伤1700万,共3500万一个大致的数据,前面帖子已经与关山月兄探讨过了,确实是牺牲巨大,牺牲巨大,所以我才一再表示为所有在抗击日寇侵略中而牺牲的国共两党的将士致以崇高的敬意!
详情请见我36楼的补充回帖!
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只看该作者 54楼 发表于: 2015-09-04
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引用第49楼小飞鱼于2015-09-03 22:39发表的  :


今天是纪念中国人民抗日战争胜利70周年,不是纪念GCD抗日战争胜利70周年,个人认为国共两军的抗日将士都应该算是中国人民吧?否则把连战来参会这事当个宝!
另外我从没有说过国民党是抗战的中流砥柱,更没有否定GCD在抗战中的作用,所引用的史料尽量客观,并小心翼翼,说瞎话的风险我还是知道的!
如有不妥处,还请前辈海涵,不能再说了,海角兄要封贴了!
.......

       GCD的国家庆祝抗战胜利不说GCD,难道说国民党?再说,国民党有什么值得说的?22场会战不假,赢了几场?总不能把水淹花园口,文夕大火也算上吧?206个将军有很多也是死后追授的。况且GCD死的将军级别的人也不少。战争比的是谁打的胜仗多,谁占的地盘多,没听说比谁丢的城池多,谁死的将军多,谁投降的部队多。如果一再的溃败,一再的投降,一再的死将军,怎么也算不上中流砥柱吧?这也是台湾国民党政府一直不宣传国军“战绩”的原因吧?国军作为当时的国家正规军,无论是装备质量还是人员数量军都远远超过GCD。反观GCD却在小米加步枪(不要和我说什么苏联援助,有援助GCD还用三八大盖,还用汉阳造?),人员几万的条件下,不断地建立敌后根据地,扩充实力。那么到底谁在积极抗战?谁在消极抗战?岂不是一目了然了吗?我之所以强调GCD的作用,并非否认国军的抗战历史,笕桥英烈,八百壮士,台儿庄大捷,缅甸远征军。。。国军有很多事迹GCD一直都在宣传,可有些人现在偏偏要否认GCD的作用,这就不是尊重历史了,必须要纠正。
       附:1937年至1945年抗日战争时期建立的抗日根据地: 陕甘宁抗日根据地、晋察冀抗日根据地、晋绥抗日根据地、晋冀豫抗日根据地、冀鲁豫抗日根据地、山东抗日根据地、华中抗日根据地、华南抗日根据地、苏北抗日根据地、苏中抗日根据地、苏浙皖抗日根据地、淮北抗日根据地、淮南抗日根据地、皖江抗日根据地、浙东抗日根据地、河南抗日根据地、鄂豫皖抗日根据地、湘鄂抗日根据地、东江抗日根据地、琼崖抗日根据地、邱北抗日根据地。
       我们之前没有任何过节,不存在得罪之说。就像两相宜说的,我们的世界观不同,立场不同,所以观点自然也就不同,这不奇怪。我尊重你的观点,但我也要表达我的观点,仅此而已。


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引用第53楼小飞鱼于2015-09-04 00:07发表的  :

我好像一直在说14年抗战,没说八年抗战吧?
中国共死亡1800万,伤1700万,共3500万一个大致的数据,前面帖子已经与关山月兄探讨过了,确实是牺牲巨大,牺牲巨大,所以我才一再表示为所有在抗击日寇侵略中而牺牲的国共两党的将士致以崇高的敬意!
详情请见我36楼的补充回帖!


14年抗战也是前几年才提出来的,现在慢慢被大家是所认可!
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只看该作者 56楼 发表于: 2015-09-04
这个帖子不要再讨论了,网站规则对类似的帖子有明确规定,已经超出本网站讨论的范围。
不管是国民党还是GCD,只要是为了民族解放做出贡献的,我们都不应该忘记!抗战胜利是整个民族的胜利,为民族解放而牺牲的英雄们,不要再去区分姓共还是姓国,我们都不应该忘记。
建行卡:叶峰 账号: 6217000010023615605
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只看该作者 57楼 发表于: 2015-09-04
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引用第56楼海角于2015-09-04 00:49发表的  :
这个帖子不要再讨论了,网站规则对类似的帖子有明确规定,已经超出本网站讨论的范围。
不管是国民党还是GCD,只要是为了民族解放做出贡献的,我们都不应该忘记!抗战胜利是整个民族的胜利,为民族解放而牺牲的英雄们,不要再去区分姓共还是姓国,我们都不应该忘记。


说得对。谢谢大家关注,到此为止!
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只看该作者 58楼 发表于: 2015-09-04
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引用第50楼泉王于2015-09-03 22:44发表的  :

目前的史学状态是。。。?到底是谁的观点?代表主流吗?台湾高中历史教科书也说蒋介石下令不抵抗,难道我们也不相信?
[attachment=138806]


.......

犹豫半天还是回这个贴吧,估计又要被兄台笑话了,唉!
1、您36楼说“历史虚无主义”,这个我不认同。历史的绝大部分真相正因为你我都没亲历过,且经过各种目的的春秋笔法,确实充满迷雾。但在相互探讨中得出相对客观的真相不正是探讨的本意吗?不搞一言堂也是实事求的基础吧。在真相被认可前,搞个“历史虚无主义”的大帽子我认为是不合适的?特别不要动不动就上升到“主义”!我们这方面的历史教训还不够吗?打个比方吧,邓公掌权前就被定性为大走资派、右倾主义,但那个时候没人会想到这个仅次于反党反GeMing的头子会在10几年后领导了中华民族波澜壮阔的改革开放吧?!把时间的视角放长点,当年扣在他头上的帽子是错还是对呢?


2、说实话,您引用的台湾教科书我还真头次看见,我无法否认。但我还是想谈谈逻辑,也许不成熟!兄台您的观点应该是:“连敌对的台湾都说老蒋不抵抗了,那绝对是真的了!”但我也大胆推测一下,这个教科书不可能发行于老蒋和经国掌权的时代吧?那也就是发行于李登辉、陈水扁、马英九掌权的时代。众所周知,由于老蒋在台湾也干了不少坏事(美丽岛事件),所以李登辉背叛国民党而开始大搞“去中国化”,其中重要的手段之一就是“去蒋”化。目前即使马英九在位,老蒋在台湾的历史地位恐怕未必有在他大陆老家的地位安逸吧?如果台湾教科书说的都是真的,那恐怕天下大乱了?比如到底是“戡乱”呢还是“解放”呢?是叫“福尔摩沙”还是叫“台湾省”呢?


3、对于第二点,我自己都觉得很牵强,无法服众,那就说说第三吧。老蒋一生搞“厂卫政治”,可谓是个老狐狸,所以他死后把日记存放于美国斯坦福大学是深思熟虑的,他生前就看到了美国对他无情的抛弃,还有台湾社会种种的反独裁思潮,为防身后政局有变而把所有罪过推到他一个人头上,所以才把重要的史料,也就是他的日记,存放于台湾和大陆之外的地方。不可谓不高明呀!如此看来,连老蒋自己都信不过台湾,那么台湾教科书的话恐怕适当的拿出来怀疑一下,也无不妥吧?


4、我没料到为国军将士在抗战中说些公道话会上升到老蒋不抵抗这个问题上?为什么说,这个观点现在有变呢?那就要怪台湾把张学良给放了出来,张学良本人接受采访是他本人否认老蒋有过明确的不抵抗的命令的,并承认不抵抗的命令是他发布的!张学良被老蒋关了一生,应该不会为老蒋说话吧?其次是从公开的老蒋笔记中,连几月几号出外嫖娼都记下了,却恰恰在那个时间段找不到记载他不抵抗命令的记载!再就是最早宣扬老蒋不抵抗的是张学良的秘书吧,他言之凿凿老蒋有十数封电报明令不抵抗,但实际上一封实物也没拿出来,所以结合张学良晚年的采访,大家才觉得此事疑点重重,很是奇怪!
我没有在这里为老蒋翻案的意思,也犯不着,但产生怀疑是被允许的吧?要么就是张学良老年痴呆了,对老蒋以德报怨了,真相扑朔迷离呀!我只是摊开一些史料观点,不敢做出结论呀!


5、与兄台这种探讨其实是不公平的,原因大家心照不宣吧?兄台可以随意站在你的立场发表任何主流观点,但我说话则必须小心谨慎,不能碰那些红线,因言获罪的风险我还是知道的和知趣的。小鱼放着好好的玩章的日子不过而冒险去为老蒋这个老狐狸去涂脂抹粉,似乎犯不着吧!但为所有在抗战中牺牲的先烈们唱诵赞歌,我认为还是有必要的!


如有得罪兄台处,还请见谅,也希望此贴就此打住,等我们找到机会和有闲暇时间来私下交流,相信不无裨益,也不用给海角兄找麻烦!
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引用第56楼海角于2015-09-04 00:49发表的  :
这个帖子不要再讨论了,网站规则对类似的帖子有明确规定,已经超出本网站讨论的范围。
不管是国民党还是GCD,只要是为了民族解放做出贡献的,我们都不应该忘记!抗战胜利是整个民族的胜利,为民族解放而牺牲的英雄们,不要再去区分姓共还是姓国,我们都不应该忘记。


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